2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會暨展覽會（PVCEC2017）在北京隆重召開。

17日下午領軍者論壇I主題論壇由國家應對氣候變化戰略研究中心和國際合作中心原主任李俊峰主持，尚德電力創始人澳大利亞新南威爾士大學教授施正榮、晉能清潔能源科技有限公司總經理楊立友、華為網絡能源產品線副總裁智能光伏業務部中國區總經理曾偉勝、阿特斯陽光電力集團首席商務官組件及系統解決方案事業部總裁莊巖、特變電工新疆新能源股份有限公司副總經理鄧鵬、晶澳太陽能有限公司副總裁曹博作為嘉賓，展開精彩的對話討論。


主持人李俊峰：我想大家看中國的光伏，也了解了德國的情況，包括去年在內我批評過去年太快了，我們裝了3500萬千瓦，今年有望突破5000萬千瓦，大家對中國光伏發展的形勢談談你們的看法，因為今天李創軍談了他的想法，王勃華也談了他的想法，輿論各個方面都有一些不同的見解，你們四位怎么判斷我們光伏現在的形勢，我們不要看太遠，2020年之前，這三年會是什么樣的結果，今年的五千萬這個風過了之后，會是什么樣子，楊立友先來吧。


楊立友：謝謝，我們這個行業的發展總是給我們每個光伏人可能都有些一些驚訝，一個是發展，市場這種魔力還是非常厲害，每年大家覺得這個東西做不成，大家在想盡辦法去突破這個市場一些壁壘，一些限制，這方面的動力看起來還是非常地強勁，當然跟本身我們確實需要這種可再生能源，直到今天我們整個光伏在發電比例里面還只有占到1%多一點點，這個離真正我們國家需求，比如現在能源局的要求是到2020年能夠達到15%，所以從這個比例上來說，我們應該說發展的也不算特別快。

但是，確實從其他方面上來講，我們很多困難或者挑戰，或者從財政的能力上來講，我們還是有很多的局限，但是我們確實在不斷地往前走，從這點上來講我覺得市場的活力本身是存在，我們也有這個需求，所以我覺得還不是那么悲觀，我覺得至少到2020年，甚至到2025年，隨著我們技術不斷地進步，我們度電成本不斷地下降，我們去迎接能源革命挑戰的這種能力和確實這個需求是在的。從大方向上來講我還是比較樂觀，但是同時我們對每一個參與的企業來講挑戰仍然是很大，可能會碰到局部的這種市場的環境的惡化，比如說今年可能有種種因素，我們是超額發展了，這個可能是透支了，有可能2018年明年確實會是一個非常嚴酷的寒冬，這個可能性我覺得還是存在的。

當然，對我們來說也并不是第一次接到這樣的寒冬，所以我覺得大家在應對上只要還是保持一個冷靜，我覺得還是能夠過得去的，并且這個行業還是在不斷地成熟，不斷地在往良性的方向去發展，我也相信我們各個市場本身是一個政府主導的這樣一個市場環境，經過這么多年的發展以后，大家對政策的穩定性這方面的經驗也是更多了，所以我覺得也不會會是一個特別特別壞的一個情況吧，所以我總體上來說還是審慎的樂觀，謝謝。

主持人李俊峰：謝謝楊立友先生。曾總，華為是搞通訊裝備的，現在的行業里有沒有這樣的情況，比較那個行業和我們這個行業相比較而言，它有沒有大起大落，光伏是不是一個特例，還是裝備制造業都是這么一種狀況？


曾偉勝：別的行業我不知道，通訊我是知道的，通訊它是五年一個周期，通訊發展一般是從最早的2G時代到3G時代，4G時代，馬上到5G時代，一個時代是五年，比如說現在通信遇到了冬天，從2011年，2012年4G裝完，到5G到2019年才開始，中間這一段時間現在全球的經濟情況來看，全球的通信都不景氣，華為遇到的就是這個挑戰，我們在通信的增長遇到了瓶頸。

這個時候行業的波峰和波谷到來了，華為通信的冬天來了，但是我們另外的春天來了，也就是說我們手機的春天來了，然后我們企業的春天來了，云的春天來了，所以我們華為是多條腿走路，各個產業之間進行均衡。第二個采用什么方式，全球化的布局，因為一個國家，這個產業跟國家也有關系，像李總講的，我們630搶裝完了，比如說印度、南美、歐洲，包括現在目前中東巨大的市場，當然一個產業不能一條腿走路，你多條腿走路的時候全球化的布局對你來說有個均衡和保護，我們華為目前產業60%以上都是在海外，這個時候我就互補了，這樣的話我不會受限于一個國家或者一個區域的市場經濟的影響，但是局部的影響是有的。

就光伏而言，我認為光伏在中國這個市場，全球這個市場應該是剛剛的開始，我們華為認定我們的全球來看，才剛剛開始，它的春天才剛剛起步，為什么這么說呢，第一個，光伏的技術在這兩年突飛猛進，制約光伏的成本逐漸下降，我們講評價上網，我們預測現在上網來說，在印度南美光伏已經變成了一個主流產品了，它已經做到和成本能源媲美了，在中國我們預測目前成本的下降和技術進步2019年和2020年之間，我們是能夠達到平價上網的，我們630這是個政策性的原因，我們敢630，是為了推動產業加快發展，并不是為了制衡產業，630之后，我們認為現在中國的產業目前來說還是有很大市場的。第一個像我們講的扶貧，這也是政策性的因素，扶貧的市場非常巨大，我在全國大部分的貧困縣都在拜訪貧困縣的縣委書記，他們對扶貧的干勁比我們想象的要大，現在全國目前我所得到的消息，大部分的扶貧縣已經下了決心，要在明年630之前完成2020年的任務，因為扶貧任務是2020年完成，這次指標一下去到明年2020年完成都是爭先恐后，所以這個春天扶貧按照現在的說法將近20個GW的空間，今明兩年20個GW的空間是擺在這兒的，但是扶貧最大的問題空間有多大，它對我們的技術要求高，要求是高質量的，因為它管理成本非常高，所以扶貧是一塊市場，另外一個是分布式的市場，巨大的市場是我們以前沒有預估到的，還有就是互用市場是超乎我們想象的大，我家在湖南小村里邊光照是3GW，我們的投資方向是先看光照，再判斷這個地方上不上項目，但是那個地方轟轟烈烈的開始做互用這個市場了，對于我們整個分布式市場的空間是有提升的。

還有改造市場，大家知道現有的幾十個GW的存量市場，事實上是面臨著改造的，因為這個市場很多供應商都不在了，它必須改造，第二個，原來的方案技術相對落后了，他改造市場，我們將近幾十個GW的改造市場，所以我認為光伏的春天才剛剛開始，謝謝。

主持人李俊峰：謝謝曾總，施正榮先生剛剛到，我們請他上來，施正榮先生過去大家都知道是尚德電力的創始人，下面我們請莊總來分享。


莊巖：大家好，我是阿特斯的莊巖，我在阿特斯前后12年了，應該說從最早的海外的擴張開始吧，這么多年，我們絕大多數海外的渠道都是我一手去跑的，我想今天這個題目應該是蠻尖銳的，如果說起來的話，我覺得現在我對行業的判斷，就是行業進到了一個瓶頸的階段，應該說五年之后的市場我是非常看好的，太陽能現在只有1%的滲透率，還有下一個爆發式的增長是肯定會來到的，但在未來的幾年里面是一個瓶頸期，為什么這么說。

首先大家都知道，這個需求我三年前在董事會就叫，我說接下來市場的需求不是取決于供求的關系，是取決于成本。再發展下去就是成本+技術，最后是商業模式，現在已經應驗了這句話，我們的需求是取決于成本，這個已經得到了應驗，我們在一個供不應求的市場的季度里面，或者兩個季度里面大家的利潤仍然是不健康的，因為你的成本還是不夠低，你的售價，你想漲價項目就建不起來，這就是我們現在面臨的現實，這就決定了我們現在在擴產能所需要的資金的回收期上是太長了，是根本沒有保障的。每一家公司要有很高的負債率去擴產能，控制成本，但是回收資金無望，這是第一個大問題，一個挑戰。

第二個挑戰是什么？就是電網的大型電站超速的發展，帶來電網的壓力需要調峰，但是我們儲能的成本和效率仍然沒有到位，雖然這個成本的半衰期是四年左右，但是我覺得還需要4到6年這個成本才能真正地到位。在這兩個問題的壓力之下，我個人覺得從GW數目上來說，在未來3到5年它的增長是受到很大一個限制的。利潤是很薄的，就意味著接下來四五年里邊我們這個行業進入到下一個整合期，這個整合是什么，這個整合期就是一個生存競賽，行業里會有什么樣一個趨勢，第一個趨勢是縱橫的整合，就是做硅料硅片的去車到組件，組建電池片的會向上延伸到硅料，甚至最后進入到IPP，或者再小一點的機會像這種運維，這是一個縱向的整合。橫向的整合，過去的組合就是組件跟組件，接下來你發現組件廠商會受到一個逆變器，他要應對儲能之后的市場，逆變器可能要做組件，所以這個整合的深度和廣度遠遠超過過去幾年的整合，總結起來就是一句話，就是在這樣的市場局限之下，這樣瓶頸之下誰是贏家，能夠把握和控制煤瓦獲利的這個能力，這個市場的每一瓦，或者說每一個GW，或者說每一瓦，圍繞著每一瓦的安裝和運營它的收入模型是多種多樣的，你能不能把總體的每一瓦的收入和利潤最大化，這個包括了什么，包括了你對組件產品，所有硬件產品的成本控制，產品的定位，如何區分你的產品，讓你的產品能夠有賣點，能夠有區分，你如何細化這個市場，細化渠道，能夠把你的利潤最大化，把你的產品定位到不同的市場區隔里面，你能不能在商業模式上把單純的組件商變成一個系統集成商，能不能在分布式上這樣一個可持續發展市場上占到一個長遠市場的份額，你能不能最后細化到我去做運維，我可以在建一個團隊去做不同類型的模式，來圍繞著每一瓦的安裝，電站每一瓦的獲利把它最大化，這是生存的關鍵。

所以我個人認為接下來幾年就是這樣一個過程，這樣一個整合過程，這樣對公司的運營能力和市場開拓的能力是非常非常重要的，另外一個就是國際化的能力，我覺得中國的市場固然夠規模，規模是夠的，價格也相對好一點，但是這樣的一個大規模的快速的和無序的發展，它總有一個平穩下來的時候，這一天我估計也不會太遠了，所以我覺得我們阿特斯永遠都是堅持國際化，國際化，永遠是國內海外平衡，永遠是要商業模式多樣化，那也一直是我們堅持的，像國際化也是這么多年來，你像我們無論是從人員配備上，管理層配備上我們永遠是本地化的，我們永遠不會派任何一個中國人跑到任何一個海外市場去做一把手，在我們公司是禁止的。我們要有能力去管理一家全球化的公司，這種挑戰對于總部的挑戰，對于總部的中層經理的提升，對于他們是一個挑戰，我覺得還是一句話，至于630，還是幾30的問題，我覺得這個應該說是，由于我們是依靠政府的補貼一個市場，應該說這是一個會對我們行業產業里的資源利用的效率它不是一個好事情，但是隨著分布式增長，我覺得慢慢地會越來越平穩下來，現在市場我們面臨另一個挑戰就是貿易保護主義，我覺得貿易保護主義，大家也不要把它看得太情緒化，不是什么新東西，這個在其他的鋼鐵產業、汽車產業都是很普遍的現象，就是一個應對的問題，我覺得任何一個游戲規則都是有空間可以操作的，無論是像美國、印度、歐盟這樣的國家，它有它的游戲規則就有一定的空間去操作，國內也是這樣的，我們沒有必要把這個事情看得太嚴重。

主持人李俊峰：接下來我們請曹總。


曹博：謝謝李所長，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽能的曹博，現在在公司負責經營和銷售工作，我來看一下針對主持人剛才這個話題我說一下我的觀點，首先來說，我的看法是偏樂觀的，為什么？舉幾個數字，剛才李所長也說了，去年是35GW，結果今年擋不住，1到8月份就接近40個GW了，現在各家大廠訂單已經排滿了。我匯報一個數字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個數字，現在來說我們在中國市場今年的出貨量是3.3個GW，去年是2.6個GW，還是在上升的。另外從客戶結構來說，以前我們客戶基本上全是央企國企，今年我算了一下我們的客戶已經超過了50%是民營企業，或者是上市公司。第三再匯報一個數字，我在2014年成立了一個針對互用系統一個中國組建銷售的小組，四年的時間，第一年成立銷售額2600萬人民幣，第二年1個億，第三年5個億。今年是10個億。他們報了明年的組件銷售計劃是30億，也就是說這幾個數字，再可以說一個數字，我們2012年進入光伏組件這個制造環節，短短五年的時間今年出貨組件是7個GW，去年我統計了一下，我們客戶所在的國家已經超過了100個，我記得TOne的廠家都超過了100個國家，實際上現在光伏這個產業它已經有足夠的市場的寬度，當你的市場足夠寬廣的時候，這個需求它增長的也是非常地，應該說星星之火已經燎原了，市場還是非常樂觀的。

前兩天我接待了新西蘭，這個國家只有400萬人口，他們的互用系統發展的非常好，我說我們這些大廠當年都沒有時間去考慮那個市場，那個市場也發展的非常好，這就是從市場廣度上來說，第二個從技術晉升上來說，無論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當前是三四十個億只冷卻投資一個年產3000噸的一個硅料廠，現在投資成本降了多少倍，硅片環境，以前我們認為單晶硅片成本下不來了，但是現在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說是變片了，雙玻了，1500伏了，發展的很好，還有就是系統，咱們在西部只單軸，斜單軸，這些系統非常成熟，發電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產業，包括一些原材料，整體上我們說技術的進步也已經讓它開始的自發迭代的發展，成本的下降也是不會停止的，通過這兩點來說我們認為這是非常樂觀的。

另外一點，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業，的確我們有包袱，我們負債率比較高，以前我們在海外上市，現在我們在海外喪失了融資能力，我們每年利潤和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來說，我認為是發展到一定階段的企業它必須面臨的問題，像人一樣，當人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因為你積累了很多，但是我們通過清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來歲，現在我們80來歲都是可能的，我們永遠保持一個年輕的競爭態勢，這個是我們晶澳，或者我們這一批時間久的企業深深地去思考問題，但是我們也有我們的優勢，你比如說我們的劣勢，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場，我們的技術，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們如何推陳出新，再跟一些新興的技術，新興的資本，新興的一些商業模式進行結合，我想我們這些老一點的企業，年頭長的企業仍然還是很有希望和競爭實力的，最后再匯報一個觀點，上一輪，2008年金融危機以后，還有歐洲雙反，使得我們企業都從專業化走向了縱向一體化，那個時候大家來說一方面在每一個環節上都是自己做，所以說想去抱團取暖，但是因為上下游的利益分割，也沒有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發展到一定程度的時候，最后隨著我們進入成熟的產業，我們還是要通過技術，然后來提升自己，要通過技術提升自己，還是要走專業化這條路，比如晶澳，我們現在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發展，要在每一個環節，要么我做到最優秀，性價比最好的，要么我放棄掉，因為下一步競爭發展，還要往專業化去走，只有你在這個環節做到最優秀的時候，你就立于不敗之地，因為現在整體發展大了，資本也比較重視也比較支持這個產業了，這個時候如果你真的有競爭優勢，就不像以前一個小的產業不受方方面面的關注，現在我認為我們的產業有足夠的影響力獲得方方面面的支持。

我舉大家都知道的例子，你比如說龍基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優秀了，下一步我們來說，我們上一個階段是縱向一體化，在下一輪競爭過程中，我們做專業化，在某一個環節上做到足夠的性價比的優勢，這個來說也是一條路。

主持人：謝謝曹總。下面請鄧總。


鄧鵬：剛才前面幾位企業的老總講的比較全面了，我補充一下。第一，關于市場在增長的問題，我同意華為，還有晶澳的兩位領導說的，總體的市場一直在增長，這里面再補充一下除了剛才說到的扶貧，分布式，互用，還有存量市場以外，其實未來這個光伏的優勢，我認為應該是分布式+儲能+微網+能源互聯網，它在這里頭比風電更加具有優勢，未來的多能互補整個體系更加符合今后能源集中消納的區域的發展，所以這點光伏應該更比風電更有優勢，這一塊將來我認為是最大的一個增量市場。

第二，未來的市場是在增加，但是你能不能拿上這個市場，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導致行業內的新一輪的洗牌是必然的，這個我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設計到EPC到后續的運維我們現在把這個產業鏈打造起來，就講最近我們碰到的一些項目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實我們還是很吃驚的，我們真不是它的對手，這是第一個。

第二個，最近你看海外的一些市場進行了第一輪第二輪光伏的招投標，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區域，它這個電價第一輪招完，第二輪下降速度比中國要快得多得多，甚至于你去了以后進不去，你干了以后虧損，你比如說海外它的土地成本，它的財務費用，像你的融資成本在國內高，但是人家海外比我們低得多，然后設計，我們國內很多的設計，我發現存在很多的，應該說有浪費，導致你的設計沒有優化，設計的造成成本沒有必要的增加，導致整個電站的成本下不來，未來海外的一些實力強大的企業，他也在全球的份額和我們中國企業在競爭，所以走出去你再看一看我們的優勢真的不明顯，所以剛才咱們莊總說的，這個市場現在洗牌很嚴重，市場雖然在增加，你能不能拿上，誰能控制好你自己的利潤，誰最終活下來，誰最終還能在這個市場上發展，我就講這么多，謝謝。

主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個行業一直是比較怪的一個行業，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因為國務院已經定調了，光伏是過剩產能，工信部要求各個部門去看這個政策，我們把這個賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說太少了，談不上產能過剩，后來2011的難關過去了，和那個時候比大家想一想那個時候中國大概20GW，現在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過剩，好多政府目標我想說出來，比如最早的到2020年120萬千瓦，我們提到200萬千瓦，提到500萬千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應該保到兩個億左右，應該問題不大，但是現在來看兩個億已經保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個億了，每年三千萬千瓦沒有一個是滿意的，所以說到底這個看不看得動，我讓施正榮來說一下，那個時候規模化是幾個GW就規模化了，那個時候項目最多的也沒有超過10個GW，大家都是一兩個GW，兩三個GW開始規模化起來的，所以說你來看看，從一個過來的人你看看這兩年光伏的形勢你怎么判斷？


施正榮：李主任這個問題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個產業一直以來好像是個看不清的產業，所以說我從事光伏是從1989年開始，已經快30年了，一開始從研究到后來產業，應該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說能源是一個問題，如何以一個清潔技術解決這個能源問題，所以說我們就開始了一輩子，幾乎在這個臺上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業已經是一輩子追求的。

從實驗室到產業化，從一開始可以好像有點實際是實驗似的，到目前看到這個狀態，我們有時候要看大局勢，有時候也不能看數字，看數字也讓我們非常地驚喜，看趨勢也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說我們這條路還能不能走下去，那絕對能走下去了，我記得當年回國，本來600萬美金只能進3個GW，結果進了10個GW，那是2001年，我當時跟人家說，他們眼睛一瞪，現在我們一張口5個GW，10個GW，那是完全不一樣的一個年代。從這個角度來講，這個產業已經是叫什么？曙光在前頭，我們已經看到光明了。我們已經進入了自由市場時代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個三年，最好不超過五年，就不需要補貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會超過50%，我想從我們各個環節，叫什么，創新、降成本，經過這么多年，毫無疑問我們根本不用懷疑的，這個目標肯定能夠實現，所以在座的都是年齡面孔，重擔可能更進一步落在年輕人肩上，能源轉型是大趨勢，是絕對會發生的，我們不會懷疑，可能從某一個企業的具體的運行方面，大家會比較謹慎，應該更多的李主任這個問題是大家比較謹慎，如果能夠渡過難關，所以從這個問題我覺得無非就是成本下降，現金流控制可能更重要，我想經過光伏產業那么多先例在前，我想大家都會學到很多，也不會犯錯了，另外一個方面，我覺得這個產業為了生存，在過去這段時間，也確實做了很多嘗試，企業為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實際上我一直把光伏組件設備定位是發電裝備，就像傳統的發電企業，我是供渦輪的，然后有人投資做運營的，但是光伏這個產業后來很多做制造業的產業也介入了下游的電站的開發和投資，我就不提名了，國內的前幾大光伏材料老總，我們經常都喝過茶，也談論這個問題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業化，還是做發電，發電是IPP，它是完全不同的一個行業，在那個年代怎么辦，為了生存，為了我的產品能賣出去可能什么都干，但是經過這一論以后國內也有很多公司也想走，還有走資產證券化，再一看也不是很理想，國內很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國資本市場的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍源電力做風能還是比較成功的。

所以現在大家更清醒地認識到，那個電站開發是我這個制造企業去做的嗎？大家都會問這個問題，如果我是做電站開發，我那個棄光我受得了嗎？我有那個口袋支撐嗎？我們尚德2009年就在西北地區跑馬圈地，準備做5個GW，還是幾個GW，實際上我們應該做了100多個GW，2003年之前我們做了100多個GW，但是結局是什么呢？銷售組件不光是價格很低，還要到銀行，這個錢收不回來，我說開發電站這個活不是我們制造人干的，你沒有強大的資本實力你是不能去干這件事的，這是我當年得出的結論，后來我也看到很多2013年以后很多民營企業制造商都去開發電站，現在看來有些回歸，大部分還是覺得得出來類似的結論，我總體的感覺，這個光伏產業我個人是非常看好。

我從幾個方面看法，首先，中國從一個制造大國成為一個應用大國，這也就是在過去五年中國光伏產業得到國際社會的認可，中國也由于發展綠色，也得到國際社會的認可。第二點，由于中國我們政府決策能力和執行能力，大型光伏的大手筆在國內可以形成，所以我就在想，中國在推動綠色能源轉型這個方面應該是成為國際社會的國際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎設施各方面，因為我是國內國外兩頭跑，我對國外也很了解，那種所謂的民主制度，實際上是拖延了很多社會建設，從這一點角度講，我認為我們這個產業未來的發展首先第一點，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補貼，我們一定要成為一個自由市場的一個產業，這樣這個市場發展就無限，這是一點。

第二點，我覺得進入了自由市場年代，這個應用場景就太多了，我們在技術產品上要創新，要擴大它的應用場景，BRPD已經講了幾十年了，到現在也沒有看到實現，主要原因第一個是成本，第二個就是它能夠如何的有效應用。另外一點分布式和集中式，我認為這兩點應該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農業、建筑、工業等等相結合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認為市場也非常之大，我們跟李主任都討論過，中國西藏西部地區，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個GW的裝機容量，我們華東華北華南都是有錢的，我們投幾萬億投到西部，試想一下這是多么大的產業和手筆，而且我們高壓電網已經建了很多條了，可能到那時候我們光伏發電一毛錢，或者一毛多錢，到那個年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯，可能還涉及到邊遠國際政治，首先國內能做到，這事情只有中國能做到，中國做到對國際社會的引領這是巨大的，所以從這個角度我想還是信心百倍，這個產業已經到這個地步了，絕對是綠色能源轉型的一個主力軍，所以接下來就是每個企業微觀了，我想中國人做生意都是很厲害的，所以應該沒有問題。我總體來講非常有信心。

主持人李俊峰：謝謝施總，本來我們一個小時的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時10分鐘了，我們現在剩下不到20分鐘時間了。最后我想討論這么一個問題很聚焦，我發揮自己的想法，在2002、2003年的時候，在新疆開一次光伏大會也去了，2005年吧，正好十多年了，那個時候我在會上做了一個發言，我說光伏是一個特別會講故事的行業，當它幾十美元一瓦的時候，后來幾個千瓦，幾個GW，那個時候大家會說成本會降下來，現在成本降下來了，并不是所有的行業都能夠降下來，比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們在一個老人圈里施正榮也在那里面，我經常討論這樣的觀點，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現在實現了，我們不要講太多，不要講下一個五十年，因為講五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個五年會是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個行業五年之后會是一個什么樣子，我指的什么東西？昨天分管光伏的梁志鵬在風電那兒講了，希望風電到2022年能夠推出補貼，剛才施正榮也說要推出補貼，你們想2022年，2025年哪個時間段能夠推出補貼，推出補貼有哪些？每個人只有兩分鐘的時間。

楊立友：我同意平價應該是很快就會實現，所謂快，我認為在2020到2025年當中肯定會，當然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據是什么呢？其實我們現在再回過頭來，它在整個環節上，每一個環節事實上一旦你形成了規模，一旦有這么多的，特別是中國供應鏈的這個能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實我覺得是舉世無雙，在這樣的情況下，我們看到每一個環節這種進步的空間，事實上都還很大，從硅料每年的下降，到現在的鑄錠金剛線各種技術的層出不窮，所以這個摩爾定理這條線其實還是蠻好的一個指導，我們如果把這條線就延伸下去的話，現在事實上很多情況下比這個還更快一些，其實從技術上來講，當然這個變化還是很大。其實還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術性的，其實這個方面如果政策更穩定，更完善以后，這些東西都可以降下去。

曾偉勝：要想解決補貼的問題，實際上是降成本和提收益的問題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發電量的提升才是我們真正要解決這個補貼為0的問題，成本將來的體現一定是以質量作為代價來付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個地方，第一發電量的提升，發電量提升有好幾種，系統效益的提升，還是質量，質量是整個系統的故障率降低，發電量提升。第二就是智能化水平，運維水平，我的運維，其實成本最大的就是運維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場景越來越多，你單人所維護的GW數必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個系統效率要提升，我認為物聯網技術，通訊技術，信息化技術，以及我們互聯網的提升一定會把這個成本降低，效率提升，最權威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個事情。

莊巖：剛才二位講的都很好，我想補貼其實對光伏的補貼我要談三個。第一是對光伏的補貼。第二對儲能的補貼。第三隱性的土地的補貼。所以要消滅補貼，一定是什么情況，分布式自消費占主流市場。第二，儲能的成本和效率到位。第三，光伏的技術在系統層面、應用層面它要到位。最后體現在是LCOE度電成本。所以這個行業接下來競爭和走向其實是變得從過去的，把行業里過多的利潤，很多的投機性的利潤擠掉，我相信在未來五年里面是一個技術的提升和商業模式的改變，我的時間點我的判斷也是在2025年之前應該做得到。

曹博：謝謝，同時莊總的觀點，按照主持人的要求設想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時間完全可以實現平價上網。另外，映入到我們眼中的是國外的別墅，還有中國的農村互用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網的優化，地面電站會進一步擴大量遍布在全球，無論是中國的西部還是中東的沙漠會持續地增量。再有一個，人們認為清潔能源是理所當然的，而傳統的化石能源真的人們會認為的確是落后的，再有一個投資清潔能源是作為一個理財的一個工具，就像我們現在買一些理財包一樣的，這是作為一個投資的工具，帶來每個人的收益。再有，可能我們這個產業也會進一步地集中，可能因為強強聯合，然后強者越強，我們是一條龍的設備直接出廠，給客戶直接發到現在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設想的。

鄧鵬：我是這么看的，國際市場特別這種激烈的競爭可能會倒逼你能在國際市場競爭，到2020年的時候實際某種程度來講，你可能就能夠達到降成本的水平了，平價的，這是國際的。國內方面，要達到去補貼化，可能還是我們的政策要調整，包括扶貧這都是光伏企業額外要承擔的成本很重，主要是政策調整，就是這些。

主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來做一個結論，這五年其實很短的時間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術，各個方面的，包括工藝、原材料、市場各個環節里面基本上大家都是清楚的，讓它有個天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風電會上說的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習總書記在批評的制度交易成本，他用的這個詞很準確，太多了，這個怎么降下來可能是我們很大的問題了，我們有好多領導，包括高層領導都會問，為什么會中東出來三個每分的，現在出來1.8每分的，南美都可以出來3個每分的，印度都可以出來低于3個每分一個千瓦時的招標，中國為什么出不來，如果中國達到那天也照樣可以出來，所以說我們光伏這個行業現在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費者去聽，所以說我們還要發揮我們會講故事的特長，我們要繼續講故事，因為這個能源是對全世界所有的人都是有好處的，我們已經形成這么一個氛圍，我們希望能夠下一個五年做得更好一些，能夠突破我說的那個目標2億千瓦，甚至更多一些，因為國家1.1億我們已經超了，所以說我們定一個新的目標2億千瓦2020，2020之后或者再過兩年我們再說2025，或者2030的事情，所以發揮我們講好故事的本事繼續講好光伏故事，就不給大家提問問題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。

（發言根據速記整理，未經本人審核）